附：采访林正如老师
最近，坊间有一本吉他教本正在热卖中，引起很多学习吉他者的共鸣，听说作者是从美国MI音乐学院回来的老师，因此在教材的编排教学上，也是引用美国MI音乐学院的教学系统，这下子造福了不少想看外国教材，英文又不够好的吉他爱好者了。今天很荣幸能够采访到这位吉他老师──林正如。

编：老师最近出这本「征服琴海」吉他教本非常受到读者的喜爱和欢迎，先跟大家聊聊写这本书的起源吧！
林：从学生时代就学吉他，一直想成为一个比较好的乐手，但是都没有这个门道，正好看到MI在杂志上，书刊上做很多广告，就对这个学校很有兴趣。注意了这个学校一年多，觉得去进行应该是不错的选择，就去念了二年。

编：老师是以电吉他做教学示范的吗？
林：对，因为电吉他可以弹的音乐类型比较多，常常是和其它乐器一起搭配的，所以要弹的部份不是这么多，也就有比较大的发挥空间，木吉他就比较难弹了，因为一把吉他又要负责Bass，又要负责和弦，相对的发挥空间就比较受限制。

编：老师是当兵完去的吗？
林：对，因为我当兵前就在唱片公司当制作助理，退伍后也是继续当制作协力之类的工作，这个过程一直都对吉他非常有热忱，所以知道MI的信息后，很自然的就被吸引了，但是进入唱片圈后，其实离吉他更远了，因为所做的事情完全不是吉他的事情了。我刚到MI，最初是去学制作和录音的，因为工作的关系，期望自己能成为杰出的音乐制作人、录音师，因为当时觉得在台湾玩音乐比较有搞头的，应该要当一个自己懂录音的制作人，可是到了那个学校，那里的气氛和环境，觉得自己好象念错了，勉强转到GIT（吉他系），那时候都已经念了一个半月了，不过那也是一个很大的决定，就是我决定要认真弹吉他。

编：是什么样的原因让老师做了这样的决定？
林：其实之前就一直很喜欢音乐，很喜欢吉他，但是都仅止于很喜欢，很有兴趣，没有方法，没有门路，不知道要怎样更进一步，直到念了MI，那样的环境，很自然的，教材很多，随手可得又有系统，，很自然的感染了那个气氛，其实我觉得老外学吉他好就好在这里，想要什么教材，信息很流通随手可得，而且又有系统。在台湾就不一样，一来是语言的问题（英文教材很多人看不懂），二来是这些教学信息不够流通到我们的学习环境，尤其在我们那个年代大概５年前，更是缺乏，国语的学吉他信息算是很少，最近比较好了，有些代理商把一些有声教材引进，以前国内信息真的是蛮匮乏的，当时在MI，我就注意到了他们教学很有系统的这个部份，也很有兴趣研究他们是如何将吉他教学系统化，也许有的吉他手只是很爱弹，根本也不管视谱和听力，也不管乐理的只管弹，当然也可能成为很好的吉他手，但是以教学来说，要当个好老师这些就不能不管了。要当个好老师和当个好的乐手是不一样的，当个好老师，你要会弹吉他，但是不一定要很会弹，你的全面性要够，可以给学生很好的建议和方向。

编：所以老师是属于重视视谱和听力……等能力的吉他手啰！
林：对，因为常常我们觉得吉他弹很久没有进步，是因为要成为好的吉他手需要具备很多项能力，而你的某一项可能很好，但是这一项以外的其它部份可能没有进步；所以你弹就只能弹到某一个程度，其它项目不能提升，你的好就只能好到某一个程度了，大部份都是这种问题比较多。

编：那视谱，听力……，是像我们所谓科班生做的训练吗？
林：对，在台湾大概只有像拉小提琴，弹古典钢琴的人会去重视看谱这件事，学吉他的人很多是不重视看谱这件事的，这点在我们台湾玩团或弹吉他的人真的是很欠缺，不管看五线谱还是简谱，反正就是要会看谱。　另外在听力方面，就是所谓的抓歌方面，以前我们是会去抓很多歌，一来谱不是那么好找，二来看不懂，都是*自己听歌去把和弦抓出来，可是到了MI，发现其实听力这个东西也是可以有方法去训练的，训练去听大调，小调，蓝调……。也就是对这些教学系统很有兴趣，加上回台湾后在乐器行教吉他，累积了一些教学的经验，累积了三、四年的教材，汇整后，再将一些教学内容细致化，就产生了「征服琴海」这本书。其实就是很本能的，累积到了一个程度，教材都有了，就是欠整理的功夫，正好在大地震后，突然没事做，所有的表演都停了，演唱会也停了，所有的娱乐活动都停了，就X这个空闲，赶快整理。

编：老师觉得自己在台湾学吉他和在MI学吉他最大的差别是在哪里？
林：我想就是环境啦，其实软件方面都一样，所学的内容都一样，但是你在MI学吉他，你在学校走一圈，你回家就想弹琴了，可是你在台湾可能有太多因素会干扰你，一下子朋友约呀什么的，这个环境是比较难专心的。

编：所以老师会鼓励有心学好吉他的人去MI学啰?
林：会呀！我会，因为在那里可以用最短的时间强力加速你进步，帮助你跳阶，你可能在台湾要混个五年，可能去那边一年就做了同样多的练习和得到同样多的信息了，因为我觉得自己是这样子的例子，认识我的人不觉得我会变成吉他手，以前我是唱歌的Young Start青春之星，我是第一届的，还有木船、往日情怀的比赛都有唱过，也出过唱片。所以我的朋友只知道我会伴奏，也想不会变成专职的吉他手。其实我讲这个例子是想说，二年之内，你就可以找到你要的所有的音乐类型，就是看你有没有那么专心的环境。再者，因为我们的音乐市场需求也不一样，以吉他来讲，它有分Jazz，Fusion……很多种，可是在台湾，你永远用到的就是那些，大部份就是大小调、蓝调，你不会用到更复杂的和声。可是以音乐全面性的角度来说，这些都是需要去学习的，可是在台湾流行歌中，各种类型的实际音乐范例很少，也就很少机会可以学得到，像Jazz乐，除非你组这样的团，这种团在十七、八岁～二十五岁的乐手当中，可能都很难找到很好的乐手，可以说这方面音乐的普级率很低，不像老外，二十多岁，玩音乐的，你跟他讲什么类型的音乐他都OK，信息的流通非常重要！他们就是有这样的优势。

编：一般我们对吉他手的印象都是伴奏者，流行歌曲弹唱者。那老师你觉得吉他手该如何设定自己的方向？
林：我想当伴奏者和流行歌弹唱者只是吉他手的四分之一部份，以吉他手的全面性来说，这个方向是不够的，原因是我们流行歌的同构型太高了，几乎都是同一类的，不过也因为这样，表示我们国内的流行音乐发展空间还很大，很多人弹大调小调的东西很行，可是一弹到二、四拍或反拍的东西或是不同的节奏型态就没办法弹好，以我个人来说，当然觉得只当伴奏者和弹流行音乐者是不够的，除非你设定自己是某一种音乐类型的专家，你就只专心弹那种类型的音乐就好，可是现在信息这么多，大部份的人都是各种类型都要接触。

编：我想很多人学吉他学到一个程度后，也会向往到国外去进修，不过也有很多人担心语言、经费等等的问题，甚至是考虑到将来可以有什么发展之类的问题，就这方面，老师的看法如何？
林：去国外念书有二种，一种是你要拿证书，一种是你不要，以柏克莱大学和MI来比较，MI要求的比较少，他们不管你的语言能力，你到那里只管弹吉他，柏克莱就要像申请一般大学一样的程序，修的科目当然也包括美国史、历史之类的科目，这二种都很好，就看你个人的需求看你是想成为怎样的音乐人。如果你想成为吉他手，而且又只有二年时间，那我觉得你去MI还不错，原因是它的限制不大，你只要疯狂的弹吉他就好，你所要了解的知识就是相关于吉他的知识。去柏克莱的话比较属于是你要变成一个音乐家，格局比较大，大概花四年或六年的时间，回来就很不一样：MI是练习的部份很多，一年你可以上大舞台弹150次以上，但是去柏克莱一年可能只上过2次，可是理论的东西可能可以知道的非常多。以职业的角度来看，MI回来你马上可以做场，可以成为一个乐手，原因是练习和实习的已经够了！柏克莱回来可能要调整一下，配合台湾的流行音乐团现况，找到一个平衡点生存，当然柏克莱回来的，音乐方面的持续性会比较久。像我现在一年都还要回去一次或二次，去听听演唱会，和老师们聊聊啦，一起弹一弹琴啦！检查一下自己有没有什么地方有毛病了呀！　学费方面，大学比较贵，一年光学费大概２万块美金，MI的话大概１万２仟，加上生活费大概是一比一，所以柏克莱一年共要四、五万，MI大概二万五，语言方面愈好当然在沟通上是愈好，我觉得会话的能力比阅读的能力还要重要，一般台湾学生都是阅读的能力比较好，可是这样子就无法和当地的乐手沟通，其实考考托福也可以，或者是找补习班上上会话课也可以，像我要去之前也有去上英文会话班。　而且如果你吉他很厉害，去了会更厉害，不厉害去了还是不会太厉害，我的意思是说最好基本功夫先做好再去，像刷法和指法，大调和小调……等等一些基本的东西，都是可以先准备好的，因为如果是去那里学初学就有点浪费了！像我现在的程度去那里还是有学不完的东西，因为那里的水准高出台湾太多了。

编：老师目前有从事什么样的音乐相关工作？
林：我现在就是教教学生，大概一个礼拜教三个下午，忙的话就把课程东移西移的，不过我对教学还是保持一定的量，因为我对教学很有兴趣，之前我也在TCA有上课，因为时间不够的关系，现在只偶尔回去做做讲座。另外也做吉他录音的工作，平均一个月大概录七、八首，最近有帮侯湘婷、郑秀文、梁咏琪，还有帮一些新人弹他们专辑里面的歌。

编：老师怎么样得到这个录音工作的？是自己去应征的吗？
林：喔！不是，是朋友介绍的，因为我们有一些革命的情感在，当兵前后在唱片公司的一些朋友都会互相介绍、推荐。

编：上次我们访问黄中岳老师的时候，他就有提到你。
林：对呀！我们是高中同学，从高中弹吉他弹到现在，唯一都还在弹琴的就剩我们了，因为这条路确实不好走，要找到正确的路和对的方向。而且人家推荐你以后，你也要好好表现，不然也没有下一次了，我想这是累积的，如果对方觉得满意度不错才会继续找你，也会再把你推荐给别人。　其实录音工作不太稳定，我也没有太积极的去维持录音的工作，当然这样是不对的，应该更积极的才对。可是你永远没有办法知道什么时候会有下一次的录音，有人Call我去，时间可以，那就去录了，我也不知道要录什么，都是现场去听母带然后就弹了，平均大概一到两小时录一首歌，其实大部份时间都在调Tone（音色），其实录音工作这件事情，调Tone是比较麻烦的部份，像麦克风的位置怎么摆也是学问……

编：那这些调Tone是怎么学来的？
林：都要经验，当然你也可以翻阅一些吉他杂志、录音书籍，像我就会去注意这些信息，比方说什么麦克风收什么样的吉他音色最适合、什么琴弹什么类型的音乐最适合，然后再*经验的累积，就会知道更多的方法，调Tone的速度也会更快。　现在租录音室的费用已经比较便宜了，比较没有时间的压力，以前我录过陈志远老师的歌，都是用白金录音室这种高等级的地方，每个小时的费用很高，你必须录的很快，不然超过时间的录音室费用都足够付吉他手的费用了。现在用计算机录音就比较没有这种问题了，你可以慢慢录、慢慢调音色，甚至一首歌你可以把三种不同的感觉都录下来，慢慢挑。

编：像录音这个工作是录音的乐手自己决定怎么弹，还是制作人、编曲决定的？
林：都有，有的时候编曲已经设定好所要的音乐感觉，你也可以跟他讨论，看看还有什么样的可能性，其实我们的角色就像裁缝师，看看你要什么样的款式，尽量让弹出来的东西可以帮助这首歌。

编：那老师除了教学和录音工作以外还有从事哪些工作？
林：还有现场演唱会的弹奏，我现在也在我的店里有做现场表演、现场录音，做自己的专辑，因为我的团正在思考一个新的方向，制作唱片的方式和一般的唱片制作不一样，我们是反过来制作，我们先在舞台上试验，然后弹到差不多了再试录，然后再更精致的编曲，期望能做一张自己觉得还不错的专辑。两年前我们在魔岩唱片有发了一张自己觉得蛮兴奋的专辑，去年有帮洪筠惠的专辑做背景音乐，接下来希望自己的音乐可以完成，偶尔有人邀歌我也会写给他们。

编：老师刚才有提到你开的店，可以略为介绍一下吗？
林：我的店就是为了要做Life录音所产生的，去年九月、十月的时候，我到了美国做了一趟巡回演出，去那边随便找个Pub，而且是礼拜二的晚上，我想是很不热闹的晚上吧，一个四重奏的乐团正在表演女钢琴手的作品，她自弹自唱，非常的棒，吓死人的棒，她表演完以后我跑去跟她聊天，她说她在那家店，三个月做了六场现场演出的录音，从中挑出比较好的部份，制作成一张唱片再找唱片公司帮她发行，我想这是一个影响我开店的原因，另外就是我在念MI的时候，常到学校附近的Pub去看表演，那些小小破破的店，出了二十多个全L.A.最厉害的乐手，他们在那样的舞台上，不断的试验自己的想法，创造自己的音乐，也养成自己的一些乐迷，我想台湾就是缺少这样的舞台，因为大部份的老板都会要求乐手做一些流行歌，这是会影响乐手原创性的，一些音乐的可能性都被限制住了，我觉得这样并不是很好，所以我想创造一个舞台让表演的人有完全的自主性，这是我非常尊重的。　我们店里在周末的时候，会有一些台湾玩爵士音乐的团来表演，其它的时候有爵士二重奏、独立艺人……等表演，礼拜一的时候我们做Open Jam，开放给所有乐手上台来Jam，这个反应还不错，因为来玩的人都可以玩出还不错的东西，四月份开始，我们可能会安排一些主题，印一些谱，也可能录一些卡带，让有兴趣的人带回去练习，这样也可以确保上台玩音乐的品质，因为有时候主题太凌乱，音乐的可听性就会降低很多，我的发想是希望它像一堂演奏课一样，有一个标准的规格让你依循，而不是上台乱弹，也希望藉此达到乐手本身的进步。

编：是不是可以请老师跟读者们说明一下“Jam”是怎么一回事？
林：基本上就是说你跟你完全不认识的人一起弹乐器，你要学会跟乐团的成员，像是Bass手、鼓手，跟他们沟通，告诉他们你想要弹的音乐是什样的东西，比如说几小节、什么调、什么节奏形态，大略的说明，或者是你可以带谱来，把你要弹的谱发给其它的乐手，然后跟他们一起弹奏，有时候可能是很简单的两个和弦，当然也可能是比较难的东西。

编：所以是让乐手即兴发挥他们想弹的东西啰！
林：对对对，完全即兴，不过当然旋律要先弹对啰，大部份是正确的旋律先弹一遍，然后轮流即兴，可能先Keyboard手再吉他手……，中间的Solo完全即兴，然后最后再弹一次旋律结束。

编：那要弹到什么样程度的人才能上台去Jam？
林：我想起码大部份的音阶都要知道，比方说大、小调音阶，当然对自己弹奏的乐器也要有一定的熟悉度，可能弹个一年半年的，不要求一定要很厉害，希望大家都可以上台来玩。　其实不止在舞台上面，舞台下的互动也很好，你可以认识很多其它的乐手，和他们互相交换心得、意见，我想如果Jam的题材再清楚一点，大家就可以一起进步，我觉得那样就比较有意思。

编：老师做现场演唱会的弹奏是帮流行歌手伴奏吗？
林：对，帮一些流行歌手做演唱会的伴奏。我最近也帮春禾剧团做一些歌舞剧巡回演出的伴奏，黄韵玲帮剧团写的音乐，我负责现场弹奏，上上礼拜刚在国家音乐厅表演完六场，大概就是这些事情吧！喔，对了，我刚回国的时候还在中视乐队工作过，做了三个月就受不了了，因为工作的内容就是不段的重复，工作时间很长，而且常常就是在那边晃，他们调灯的时间可能比你弹琴的时间还要久，摄影棚的乐队就是要这个样子。我也在一般做商业歌曲的Pub弹过，其实吉他手会做的工作我都会尽量去尝试啦！工地秀也做过啊！

编：所以长远来说，老师最想做的是什么？
林：就是自己的原创啰！我想各种音乐工作都做过以后，慢慢知道台湾的音乐生态是怎么样，然后用自己的经验去判断什么是对自己比较好的方向。我想对我来说，做自己的音乐就是我最想做的，当然其它的合作机会我也不会拒绝，不过最近真的是忙的过头了，外务太多，反而很少花心思在自己的音乐上，当然我也很想赶快把我的第二本书完成，不过这些都需要比较平静的生活；需要一段比较专心的时间才能把这些事情做好。

——出自：麦书编辑部